Nona e Décima Aulas

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Nona e Décima Aulas

Mensagem por Cunobelinos em Sab Ago 27, 2016 3:50 am

Espaço para a postagem de considerações sobre a Nona e Décima Aulas.
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Re: Nona e Décima Aulas

Mensagem por PATRICIA FELTRIM em Qui Set 01, 2016 4:14 pm

1: Quais os aspectos que você julga os mais importantes para a
sobrevivência da cultura céltica no momento da cristianização das Ilhas
Britânicas?
Os mais importantes foram a resistência em batalhas, e então o seguimento de grande parte da população para as áreas mais rurais, mantendo suas tradições e quando não houve mais como manter as tradições e a Cristianização dominou, houve o sincretismo para adaptação do povo ou grandes druidas que se infiltraram da Ordem nos mosteiros ou abadias cristãs.

2: Em uma mitologia que foi compilada por monges cristãos, cite quais
são os aspectos que são mais representativos do paganismo anterior ainda
encontrados nos textos.
A existência dos Tuatha Dé Danann, dos Fomorian e bem como de representações dos Deuses como Oghma, Dagda, Lugh, Manannán mac Lír, ficaram registrados como mitologia, contos e histórias passadas oralmente que vistas como lendas na verdade registraram uma verdade de um povo.

Agradeço o conhecimento
Um grande abraço à todos
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Paty Feltrim
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Re: Nona e Décima Aulas

Mensagem por Cunobelinos em Qui Set 08, 2016 11:55 pm

PATRICIA FELTRIM escreveu:1: Quais os aspectos que você julga os mais importantes para a
sobrevivência da cultura céltica no momento da cristianização das Ilhas
Britânicas?
Os mais importantes foram a resistência em batalhas, e então o seguimento de grande parte da população para as áreas mais rurais, mantendo suas tradições e quando não houve mais como manter as tradições e a Cristianização dominou, houve o sincretismo para adaptação do povo ou grandes druidas que se infiltraram da Ordem nos mosteiros ou abadias cristãs.

2: Em uma mitologia que foi compilada por monges cristãos, cite quais
são os aspectos que são mais representativos do paganismo anterior ainda
encontrados nos textos.
A existência dos Tuatha Dé Danann, dos Fomorian e bem como de representações dos Deuses como Oghma, Dagda, Lugh, Manannán mac Lír, ficaram registrados como mitologia, contos e histórias passadas oralmente que vistas como lendas na verdade registraram uma verdade de um povo.

Agradeço o conhecimento
Um grande abraço à todos
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Paty Feltrim

Boa tarde, Paty, vamos às suas respostas Smile

1: A sua resposta é apropriada, principalmente a segunda parte dela, quando fala das sobrevivências dentro da cultura das populações de áreas rurais. Muito bom esse entendimento.

2: Novamente, a sua resposta é satisfatória. A própria existência registrada dos Deuses e Fomorian dentro da mitologia é o aspecto representativo mais importante que se pode apontar como sobrevivência dentro da mitologia. Parabéns.
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Re: Nona e Décima Aulas

Mensagem por Maycow Guimarães em Dom Set 11, 2016 1:07 pm

1: Quais os aspectos que você julga os mais importantes para a
sobrevivência da cultura céltica no momento da cristianização das Ilhas
Britânicas?


Adaptabilidade, integração ou assimilação do antigo pelo novo, algo que já era inato dessas terras, o modo de vida tribal, o cristianismo que chega nas ilhas nesse início se depara com toda uma cultura "religiosa, social e legislativa" já presente e no caso da Irlanda a posição geográfica e a convivência "pacífica" no inicio da cristandade na ilha, a criação de monastérios específicos para retiros e os monges por sua vez "possibilitando" através da escrita mesmo que por uma ótica cristã os registros das tradições e lendas.  

2: Em uma mitologia que foi compilada por monges cristãos, cite quais
são os aspectos que são mais representativos do paganismo anterior ainda
encontrados nos textos.


As tradições familiares (registros de nomes de mães, pais e filhas(os) e seus sobrenomes, as tradições "mágicas" sobreviventes nos textos como ritos, maldições e encantamentos, nomes e detalhes de seres e divindades mantidos ou adaptados, a sacralidade de locais específicos como rios, pedras e montanhas, o feminino não diminuído ou demonizado, vestígios de xamanismo ou animismo e observações ocultas contidas nos textos mesmo que com suas reais intenções "modificadas".

Bençãos triplas! /|\
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Re: Nona e Décima Aulas

Mensagem por Cunobelinos em Qui Set 15, 2016 6:28 am

Maycow Guimarães escreveu:1: Quais os aspectos que você julga os mais importantes para a
sobrevivência da cultura céltica no momento da cristianização das Ilhas
Britânicas?


Adaptabilidade, integração ou assimilação do antigo pelo novo, algo que já era inato dessas terras, o modo de vida tribal, o cristianismo que chega nas ilhas nesse início se depara com toda uma cultura "religiosa, social e legislativa" já presente e no caso da Irlanda a posição geográfica e a convivência "pacífica" no inicio da cristandade na ilha, a criação de monastérios específicos para retiros e os monges por sua vez "possibilitando" através da escrita mesmo que por uma ótica cristã os registros das tradições e lendas.  

2: Em uma mitologia que foi compilada por monges cristãos, cite quais
são os aspectos que são mais representativos do paganismo anterior ainda
encontrados nos textos.


As tradições familiares (registros de nomes de mães, pais e filhas(os) e seus sobrenomes, as tradições "mágicas" sobreviventes nos textos como ritos, maldições e encantamentos, nomes e detalhes de seres e divindades mantidos ou adaptados, a sacralidade de locais específicos como rios, pedras e montanhas, o feminino não diminuído ou demonizado, vestígios de xamanismo ou animismo e observações ocultas contidas nos textos mesmo que com suas reais intenções "modificadas".

Bençãos triplas! /|\

Boa noite, Maycow, vamos às suas respostas.

[1] Meus parabéns, você conseguiu identificar bem os aspectos principais que ajudaram na sobrevivência da cultura céltica nas ilhas britânicas, mesmo após a cristianização.

[2] Identificação de muitas das principais sobrevivências da antiga tradição pagã dentro dos escritos dos monges concluída com sucesso. Parabéns!
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Re: Nona e Décima Aulas

Mensagem por Fah Gimenes em Qui Dez 01, 2016 12:03 am

1: Quais os aspectos que você julga os mais importantes para a
sobrevivência da cultura céltica no momento da cristianização das Ilhas
Britânicas?


- Entre muitos aspectos já citados, queria ressaltar um que acredito impulsionar os outros que permitiram a sobrevivência da cultura céltica.

Este seria o fato de que o povo se manteve livre da influencia '' civilizadora'' do Império Romano e preservaram ao longo dos seculos os *valores sócio-culturais celtas*. Mesmo depois da chegada do Cristianismo esses valores se mantiverem intrínsecos ao povo permitindo assim a não destruição total da cultura nativa.

*... e a sequencia do raciocínio me leva a próxima pergunta e resposta...


2: Em uma mitologia que foi compilada por monges cristãos, cite quais
são os aspectos que são mais representativos do paganismo anterior ainda
encontrados nos textos.


- ... exatamente por esses *valores sócio-culturais celtas* terem sido tão fortes, tão significativos para o povo vemos muitos elementos importantes da espiritualidade celta sendo absorvidos pelo cristianismo irlandês de forma bem natural e pacifica permitindo que monges fizessem registros dessa cultura que no todo não deveria estar desassociada inteiramente das suas praticas diárias talvez...? Tanto que se não me engano teve registro de desagrado da Santa Igreja em Roma em relação a pratica na Irlanda e nas Ilhas Britânicas em geral... levando até mesmo a uma invasão militar para dar cabo a tal ''igreja''... bom, onde quero chegar mesmo? É, que graças a esse contexto a beleza da cultura de um povo sobreviveu e se manteve por muitos seculos e isso já é imutável... pois assim vai permanecer a seguir!

Mantendo vivas as tradições familiares, as lendas, os mitos, os ritos do ciclo da natureza... divindades reformuladas mas com procedencia na cultura nativa, o respeito a lugares da natureza como sagrados... etc.. todos esses elemntos mantiveram viva a pratica pagã mesmo que com nomes alterados pela Igreja muitas vezes...


Espero ter conseguido expor e organizar as ideias corretamente!
Bençãos Plenas!

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Re: Nona e Décima Aulas

Mensagem por Cunobelinos em Sex Dez 09, 2016 4:22 am

Fah Gimenes escreveu:1: Quais os aspectos que você julga os mais importantes para a
sobrevivência da cultura céltica no momento da cristianização das Ilhas
Britânicas?


- Entre muitos aspectos já citados, queria ressaltar um que acredito impulsionar os outros que permitiram a sobrevivência da cultura céltica.

Este seria o fato de que o povo se manteve livre da influencia '' civilizadora'' do Império Romano e preservaram ao longo dos seculos os *valores sócio-culturais celtas*. Mesmo depois da chegada do Cristianismo esses valores se mantiverem intrínsecos ao povo permitindo assim a não destruição total da cultura nativa.

*... e a sequencia do raciocínio me leva a próxima pergunta e resposta...


2: Em uma mitologia que foi compilada por monges cristãos, cite quais
são os aspectos que são mais representativos do paganismo anterior ainda
encontrados nos textos.


- ... exatamente por esses *valores sócio-culturais celtas* terem sido tão fortes, tão significativos para o povo vemos muitos elementos importantes da espiritualidade celta sendo absorvidos pelo cristianismo irlandês de forma bem natural e pacifica permitindo que monges fizessem registros dessa cultura que no todo não deveria estar desassociada inteiramente das suas praticas diárias talvez...? Tanto que se não me engano teve registro de desagrado da Santa Igreja em Roma em relação a pratica na Irlanda e nas Ilhas Britânicas em geral... levando até mesmo a uma invasão militar para dar cabo a tal ''igreja''... bom, onde quero chegar mesmo? É, que graças a esse contexto a beleza da cultura de um povo sobreviveu e se manteve por muitos seculos e isso já é imutável... pois assim vai permanecer a seguir!

Mantendo vivas as tradições familiares, as lendas, os mitos, os ritos do ciclo da natureza... divindades reformuladas mas com procedencia na cultura nativa, o respeito a lugares da natureza como sagrados... etc.. todos esses elemntos mantiveram viva a pratica pagã mesmo que com nomes alterados pela Igreja muitas vezes...


Espero ter conseguido expor e organizar as ideias corretamente!
Bençãos Plenas!

Fah

Boa noite, Fah.

Vamos às respostas:

1: Uma percepção acertada. A influência do império romano foi muito menor dentre a população comum do que nas altas classes. Assim, é acertada a sua visão de que a percepção céltica permanece viva dentro da população comum, mesmo que dentro da esfera do cristianismo.

2: Aqui sua explicação se torna bastante completa: sim, o cristianismo celta era bastante distinto daquele praticado na Europa continental. A Igreja chegou a enviar, realmente, diversas missões para suplanta-lo, entre elas a de São Germanus de Auxerre (para suprimir a doutrina do Pelagianismo) e as missões à Irlanda para condenar os "paruchiae", que eram conhecidos pela sua preservação de valores e lendas pré-cristãos. Assim, sim, a visão céltica acaba sendo adotada dentro do cristianismo daquelas terras, que estava tão distante daquele praticado pela Sé em Roma, que podia se adaptar facilmente à espiritualidade nativa, ao menos em seus primeiros momentos.
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Reflexão

Mensagem por Robert Wagner Allaron em Qui Dez 22, 2016 1:05 pm

1) Quais os aspectos que você julga os mais importantes para a convivência da cultura céltica no momento da cristianização das ilhas britânicas?
Quando o cristianismo teve o seu apogeu, até os lugares mais remotos já estavam tocados pelo cristianismo, quando já não houveram mais lutas por resistência então venho o processo de assimilação da cultura que então passaria a manter a cultura sobre o ''disfarce'' do cristianismo, o sincretismo encontrado foi muito importante para que de um modo oculto a tradição sobrevivesse.

2) Em uma mitologia que foi compilada por monges cristãos, cite quais são os aspectos que são mais representativos do paganismo anterior ainda encontrados nos textos.
Os próprios Tuatha Dé Danann, suas origens, a história das terras, as grandes batalhas, embora alguns textos tenham sido alterados pelos monges, o espírito da mensagem continuou o mesmo.
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Re: Nona e Décima Aulas

Mensagem por Cunobelinos em Qua Dez 28, 2016 4:57 am

Robert Wagner Allaron escreveu:1) Quais os aspectos que você julga os mais importantes para a convivência da cultura céltica no momento da cristianização das ilhas britânicas?
Quando o cristianismo teve o seu apogeu, até os lugares mais remotos já estavam tocados pelo cristianismo, quando já não houveram mais lutas por resistência então venho o processo de assimilação da cultura que então passaria a manter a cultura sobre o ''disfarce''  do cristianismo, o sincretismo encontrado foi muito importante para que de um modo oculto a tradição sobrevivesse.

2) Em uma mitologia que foi compilada por monges cristãos, cite quais são os aspectos que são mais representativos do paganismo anterior ainda encontrados nos textos.
Os próprios Tuatha Dé Danann, suas origens, a história das terras, as grandes batalhas, embora alguns textos tenham sido alterados pelos monges, o espírito da mensagem continuou o mesmo.

Boa noite, Wagner, vamos às suas respostas.

1) Uma explicação relevante. O cristianismo assimilou muitos elementos das antigas culturas pagãs, uma vez que estes mesmos elementos não seriam facilmente abandonados pela população. Assim desenvolveu-se um verniz cristão sobre tais culturas, permitindo um sincretismo entre elementos pagãos e cristãos.

2) Perfeita a visão de que não apenas elementos pagãos teriam sobrevivido, mas também seu sentido original por detrás das alterações dos monges.
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